Ölverlust beim Überdruckrohr

Servus,

hast Du ein geschlossenes oder offenes System?

Gruß

Lorenz

Hallo

Habe ein offenes System ! Einfüllstutzen, mit Deckel ( mit Flatterventill) und Schlauch, welcher richtung Boden zeigt und offen ist !

Gibt es ein geschlossenes System ?

mfg Jürgen

Hallo!

Ja, es gibt ein geschlossenes System, bei dem das Öl in die Rücklaufleitung vom rechten Zylinderkopfdeckel eingespeist wird. Der geänderte Öleinfüllstutzen separiert dabei Öl und Dämpfe, wobei die Dämpfe über einen Schlauch zum Vergaser geleitet werden.

Der neuere Öleinfüllstutzen hat daher zwei Deckel mit je einem Flatterventil und noch einen zusätzlichen Ast mit Deckel zum einfüllen (Bild).

lG,
Constantin

Danke Constantin für die schnelle Info .

Ich verstehe nur nicht, das ich so einen hochen Kurbelgehäusedruck habe, und ein Freund mit den selben Zylindern ( auch neu ) nicht einen Tropfen Öl verliert !!!

Vielleicht finde ich ja noch den Fehler !!

mfg Jürgen

Ich hatte bei meinem original 27 PS Motor den wir (mein Vater, dann ich) nach 50.000km die Zylinder tauschen lassen. Der Motorbauer hat aus unerfindlichen Gründen auf halboffen umgerüstet. Also der Schlauch für die Gase nach unten ins Freie und der Schlauch für das Öl in den Rücklauf vom Zylinderdeckel. War auch immer ein Überdruck da - in Bardonnechia ist sogar während dem Treffen der Rücklaufschlauch geplatzt !!!   Alle Experten konnten sich über Jahre hinweg das Phänomen nicht erklären.

Was viele getunte Motoren haben, sind Entlüftungsschläuche von den Ventildeckeln in den Öleinfüllstutzen - ob das Dein Problem löst?- keine Ahnung!

In dem Öleinfülldeckel ist bei mir ein kleines Loch drin. Daraus schnauft der Motor immer richtig hin und her. Hast Du dieses Loch auch? Ich glaube hintendran im Deckel ist auch so eine Art Membran. (Mein Hafi ist gerade in Graz zur Bremsenkur :-))

Hallo Jürgen,

vielleicht neigt Dein Öl zur Schaumbildung, was fährst Du denn für ein Öl. Kann es sein daß Du zu viel Öl drin hast, manchmal simmt die Markierung am Messtab nicht, oder der Messtab ist von einem anderen Motor. Vergleich mal Dein Meßstab mit einem anderen. Aus  meinem Handbuch geht hervor, daß die Max.Markierungen im Laufe der Baujahre mehrmals geädert wurden. Eine weitere Möglichkeit ist daß, das Hüllrohr  zum Messtab zu weit herausragt, dann stimmt das Niveau auch nicht. Wenn meine Theorie zutrifft müßte es so sein, daß er eine bestimmte Menge Öl "rauskotzt" dann aber der Ölstand konstand bleibt. 

Gruß Bernd

Gruß Bernd

Hallo Jürgen,

ich hab nochmal nachgeschaut, es gab drei Messtabausführungen. Die Min. Kerbe ist bei allen Gleich, die Max. Kerbe ist ,gemessen von der Unterkante des Einschraubgewindes am Griff, bei den alten Ausführungen 116 mm und 126 mm, bei der neuesten Ausführung 130 mm. Grafisch gesehen beträgt die Ölmenge bei Max älteste Ausführung und Max neueste Ausführung fast das doppelte. Ob es in Wirklichkeit fast doppelt so viel Öl ist kann man natürlich nicht sagen, da die Ölwanne ja nicht genau zylindrisch oder kubisch ist. Auf jeden fall haben die vom Werk später die Ölmenge drastisch reduziert, vielleicht liegt da der Hund bergaben. Wann die Änderung war geht aus meinen Unterlagen leider nicht hervor.

Gruß Bernd

Hallo Lorenz

Ja das mit den Entlüftungsschläuchen in die Ventildeckel habe ich auch schon probiert, war aber nicht sehr erfolgreich !

Die Membran habe ich neu, und auch richtig eingebaut !

Danke Jürgen

Hallo Bernd

Danke ich schaue gleich mal nach wieviel Öl ich eigentlich bei min. in meinem Motor habe.

Lasse es sofort ab!   Verwende  ein 10W 40 Öl !  Und messe sofort ob das Röhrchen vom Messtab zu weit herausen ist !

Danke bis bald Jürgen

Hier bin ich schon wieder !!

War mit dem Öl am unteren Ende des Messtabes ( ganz unten !! ) habe es dann abgelassen, es war incl. des Öls vom Filter ca 0,75 Liter.

Habe also dauernd Öl verloren!! Bei viel und auch bei wenig Öl im Motor !

Danke Bernd

gruß Jürgen

Schade,

wäre ein Lösungsansatz gewesen. Also muß die Ursache wo anders liegen. Überdruck im Kurbelgehäuse bei einem 2 Zyl Boxermotor ist normal. Die Kolben gehen gleichzeitig zusammen, es gibt auch keinen Ausgleich wie bei einem 4 Zyl. Motor wo abwechselnd ein Kolben oben und einer unten ist,  also gibt es einen pulsierenden Überdruck. Der Überdruck kann auch nicht zu hoch oder niedrig sein, er ist einfach da. Der kolben geht hin und her, auf der einen Seite ist der Brennraum, wo eh ein höherer Druck herscht und auf der anderen Seite ist das Kurbelgehäuse wo der Kolben die Luft verdichtet. Durch die Hubraumvergrößerung ist das Volumen, was der Kolben verdrängt auch etwas größer aber ich glaub das kann man vernachlässigen. Wenn im Kurbelgehäuse kein Öl sondern nur Luft wäre, würde durch die Entlüftung nur ein pulsierender Luftstrom austreten, da sich aber die Luft mit dem Öl vermischt, muß an der Entlüftung Öl und Luft getrennt werden. Also muß da das Problem liegen. Kannst Du nicht mal zu testzwecken eine andere Entlüftung montieren.

Gruß Bernd

Hallo Bernd

Was meinst du kann es vielleicht an den Zylinderköpfen - Ventilführungen liegen,  habe auch immer ganz schwarze Kerzen!!

Habe andere Öleinfülstutzen und andere Deckel schon probiert !---keine Besserung !!!

Habe nun einen anderen Test durchgeführt , habe ganz feine Stahlwolle in den Öleinfüllstutzen gesteckt, das Öl ist zurückgeblieben, habe dann aber einen Ölverlust beim Dichtungsring der Schwungscheibe realisiert!! Und das Öl war auch wieder weg !!

Da ich diesen Motor aus lauter Einzelteilen zusammengebaut habe, weiß ich natürlich über die Einzelteile nicht wirklich bescheid -Funktion ?

Kann es nicht sein, das ich eine zu hoche Verdichtung habe?? Wie kann ich dies messen???

Da ich die Zylinderköpfe zugekauft habe, wäre es möglich, daß man an diesen schon etwas abgedreht hat?

Habe die Ventile dann eingeschliefen, und hat dannauch  alles sehr gut ausgeschaut!

Kann es sein, daß man beim Ausdrehen des Motorgehäuses vieleicht auch noch die Fläche zwischen den Stehbolzen plan geschliefen hat und ich dadurch mehr Kompression habe??

Habe dieses Gehäuse im Austausch gekauft !!!

Fragen Fragen und nochmals Fragen!!!!!!!!!!!!

Bin mir schon am überlegen, ob ich diesen Motor wieder weglegen soll und mir einen neuen mit 650ccm aufbauen soll, weil ich noch einige Motorenteile habe !!!!!!

Danke für die Hilfe, lg.Jürgen

hallo jürgen,

hab mir vor einigen monaten auch einen 750cm3 aufgebaut und hatte anfangs auch leichte probleme bezüglich dichtheit(bei dutzenden 650cm3 Motoren zuvor war das nie ein Problem).

Siehe meine Anfrage bez. Ölrücklaufrohrdichtung die sich immer aufgelöst hat. Zudem hats beim Öleinfüllstutzen bzw. Benzinpumpe immer leicht das Öl herausgedrückt.

Die Benzinpumpe habe ich getauscht, montierte war eine von der letzten Bauserie die 3 Entlüftungslöcher hat. Die alten haben nur 1 Entlüftungsloch..... Beim Öleinfüllstutzen habe ich dann zusätzlich zur Papierdichtung genügend Dichtungsmasse verwendet.  Ein 7550cm3 Motor ist bezüglich Undichtheiten viel empfindlicher lt meinen Erfahrungen.

Dein Problem ist weitaus komplizierter und interessanter? Hast du eigentlich schonmal einen Umbau auf das geschlossene System durchgeführt mit dem Öleinfüllstutzen der neueren Bauart?

hg benedikt

Hallo Benedikt

Ja das wäre eine Möglichkeit ein geschlossenes System zu probieren, habe aber keines, und habe auch einen Sportluftfilter drauf, somit ist die Rückführung auch ein Problem.!!

Was meinst du, wie verhält sich der Motor wenn eine Ventilführung lose ist???

Da ich immer ganz schwarze Kerzen und auch einen ganz schwarzen Auspuff habe und bei meinem zuletzt durchgeführten Test ( mit Stahlwolle im Einfüllstutzen--- dort dann kein Öl mehr verlohren !!)   aber trotzdem einen großen Ölverbrauch hatte, weis ich nicht mehr wo das Öl entweichen konnte ???????????

Habe aber noch 650 er Zylinderköpfe, welche ich jetzt überhole ( kommen glaube ich sogar von dir !! ) Und schaue ob es dann besser ist !!

Danke für die Hilfe Jürgen

Hallo Jürgen,

mit losen Ventilführungen habe ich keine Erfahrung... Aber defekte Zylinderköpfe/Ventilführungen könnten eine akute Fehlerquelle sein. Ich gehe gerade geistig den Motorzusammenbau durch und überlege welche Fehler man noch so machen kann, was zwar nicht direkt zusammenhängt mit deinem Problem aber man weiß ja nie und so genau......

*) die Kolben haben Pfeile welche richtung Schwungscheibe schauen müssen soweit ich mich erinnere!

*) zeigen die pleuelöffnungen in die richtige Position?

*) Dichtung der Ölpumpe wird auch gerne falsch montiert, wie sieht es eigentlich aus mit dem Öldruck????

*) Wie lange ist der motor schon gelaufen, bei mir war der Ölverbrauch am Anfang auch nicht gerade wenig? Siehst du am Motor eigentlich wo das Öl genau rauskommt momentan?

Falls du den Umbau auf das geschlossene System probieren möchtest, dann mail mir ich habe alle erforderlichen Teile.

das mit dem Sportluftfilter ist kein Problem, bei mir führt die Luftrückführung auch ins "Freie".

Aber wenn es das Öl wirklich beim Entlüftungsstutzen rausdrückt bzw. bei einem Simmering wenn du den Stutzen verschließt, dann haben wahrscheinlich die Zylinderköpfe schuld denke ich. Woher sollte sonst soviel Überdruck herkommen??? Ich hatte leider auch noch nie ein deartiges Problem, aber ich denke du wirst das Problem sicherlich beheben können. Bitte berichte sobald du die Köpfe getauscht bzw. die alten Untersucht hast.

hg benedikt

Hallo Benedikt

Habe die Zylinderköpfe runter, bei einer Seite hatte ich im Brennraum Öl !!

Und habe beim Auslassventil auf dieser Seite gesehen, daß dort Öl in den Brennraum gekommen ist!!!

Habe andere Zylinder überholt (Ventille eingeschliffen) und eingebaut.

Die Leistung war dann super !! habe erst jetzt gemerkt wie er mit 760 ccm läuft !!!

Bin dann nach Hause gefahren ( wohne in Lech am Arlberg ) also 65 km ziemlich bergauf und habe dann wieder ca. 0,5 Liter Öl nachgeschüttet !!

Meiner Meinung nach zuviel !!!!

Natürlich war der Entlüftungsschlauch ganz ölig und es hat wieder rausgetropfnet!!!

Nun würde ich gerne mal das geschlossene System probieren !!

Kannst du mir so eines verkaufen und was würde es kosten ???

bitte mail mir

gruß Jürgen

Hallo Jürgen

Öl kann nur über die kolbenringe und Ölabstreifringe in den Brennraum kommen und andererseits kann übermäßiger Überdruck auch nur über die Kolbenringe ins Kurbelgehäuse kommen Kompression oder Druckverlustprüfen kann da weiterhelfen. Als  meine Gurke auf einer Seite keine oder weniger Kompression hatte ist auch beim Rohr Öl ausgetreten.

Gruß thomas

hallo jürgen,

tut mir leid das es nicht klappt mit deinem motor!!! also wenn ich mir deinen letzten bericht durchlese, kann man meinen das es also nicht an den zylinderköpfen liegen kann. also sind wahrscheinlich nur die zylinder/kolben noch nicht eingelaufen. ich habe kurz mit einem puch freund darüber gesprochen und der wußte auch nicht woran es liegt das manche neuteile(Zylinder+kolben) Öl verbrauchen am anfang und manche nicht. hast du die anderen sachen kontrolliert (Pfeilrichtung der kolben etc.?). Falls du einen Öleinfüllstutzen der letzten Bauart samt passendes Ölrücklaufrohr haben willst (beides 70,- eur inkl. versand) melde dich einfach bei mir, bin am wochenende zu hause.....

lg benedikt

Hallo Benedikt !!

Es funktioniert !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Danke für den Öleinfüllstutzen !!! Habe ihn montiert und bin heute 200 km gefahren, und kann es fast nicht glauben mein Ölverlust ist unter Kontrolle !!!

Da jetzt das Öl wieder zurückgeführt wird habe ich kein ölverspritztes Heck mehr, keine Tropfen auf meinem Abstellplatz, und kein Öl nachfüllen mehr!!!!

 Danke an alle, die mir hier in diesem Forum geholfen haben, speziell denen, die mich auf das geschlossene System gebracht haben !!!! Danke !!!!

mfg Jürgen