Zündkerzen

 klingt interessant!

könntest du uns bitte hersteller und typ der zündkerze bekanntgeben?

lg

willi 

 Wir haben das Fabrikat DENSO eingebaut, das vor allem bei Motorrädern verwendet wird, die wegen der hohen Drehzahlen eine besondere Qualität benötigen. Für den Hafi kommt die Type DENSO Iridium Power IWF 22 in Frage. Der Generalimporteur hat 4 Stk auf Lager, ca € 20 pro Stück + Versand + Nachname.

Nachdem VW in die VR6 - Motoren NGK Platin einbaut mit einer Laufleistung von 60.000 km und Daimler Chrysler NGK Iridium mit einer Laufleistung von 100.000 km habe ich bei NGK Europe folgendes in Erfahrung gebracht:

Grundsätzlich sollte ich Wärmewert 7 verwenden, Wärmewert 6 ist mehr für den Süden und ist beim Kaltstart etwas schlechter.

NGK hat keine passenden Kerzen der Platintype, weil die Abmessung eher selten ist. Iridium ist verfügbar und hat die Bezeichnung BR7HIX. Wenn ich eine Bezugsquelle habe, werde ich mich melden.

Grüße

Hans 

habe heute meinem hafi die NGK BR8HIX (habe einen leistungsgesteigerten motor daher BR8, sollte der wärmewert nicht passen werd ich auf die  BR7 umsteigen) Iridium Zündkerzen eingebaut. erste versuche deuten auf etwas runderes standgas und mehr power in niedrigen drehzahlen (hängt besser am gas als mit den alten) hin.

werde in den nächsten tagen noch ausführlich testen und berichten.

vor dem einbau hab ich die zündfunken der beiden kerzen (WR5AC von Bosch und die BR8HIX) verglichen und der zündfunke der WR5AC läuft unregelmässig über die relativ grosse mittelelektrode während bei der BR8HIX der zündfunke immer aus der nadelfeinen elektrode kommt. scheint so als würde der funke durch die winzige spize der iridium elektrode gebündelt.

bin schon gespannt auf die praxistauglichkeit den der preis liegt bei ca. 19,- (standardzündkerzen kosten ca. 3-4,-).

bei NGK gibt es auf der homepage einen kunden testreport und da sind die ergebnisse sehr gemischt.

lg

willi 

 Sehr gut

Das deckt sich mit meinen ersten Erfahrungen. Wo sind die Kerzen her ? Ich habe noch keinen gefunden, der sie lagernd hat. Regnemer kann sie bestellen, 15 € brutto, was immer das bedeutet, jedoch Anzahlung, 2x hinfahren usw..

Wenn die Standzeit stimmt, rechnet sich der Preis und das höhere Drehmoment, der um mindestens 1/2 l geringere Verbrauch und die besseren Abgaswerte bleiben als Bonus. Auch wird das Kerzengewinde geschont. So wie es derzeit ausschaut, habe ich unseren Freund in Wöllersdorf dazu überredet, die Nahversorgung zu übernehmen. 

Beim Wechsel werde ich einen Abgasvergleich machen und berichten.

Grüße

Hans 

 Danke für eure Nachrichten, sind äusserst interessant! Ich habe bis jetzt die NGK B6HS im 760 ccm Motor, mit Verdichtung 8,6:1. Motor läuft eigentlich recht gut, ist in Bad Ischl (im Waldparcour) aber einige Male abgestorben. Gott sei Dank nicht im Hohlweg auf die Schafbergalm, denn da wäre es kritisch geworden. Dürfte aber eher am Vergaser (Zenith) liegen, ich werde für das Treffen in Asiago den geteilten Geländeschwimmer einbauen.

Jedenfall sind schon die genannten NGK Zündkerzen um vieles besser als die Champion oder Bosch. welche ich zuallererst-in Unwissenheit der Sachlage-verwendete!  Bin sehr froh über Hans M´s fundierte Kenntnisse!!!  Hoffe wir sehen uns endlich mal, vielleicht in Asiago, Beste Grüße! M.J.

 Servus Michael

Kenntnisse ist zu viel gesagt. Ich bin halt aus Neugierde tiefer eingestiegen .

Schau einmal unter www.denso-zuendkerzen.de ,dann techn. Tabellen Zündkerzen, dann Wärmewerte Vergleich hinein.

Die Standardzündkerze von SDP war die Bosch 5, entsprich NGK 7 usw.. Leistungsgesteigerte Puch hatten die Bosch 4, entspricht NGK 8.

Du siehst, daß bei den einen Herstellern die Ziffer bei steigendem Wärmewert steigt, bei den anderen fällt. Außerdem ist die Zahl 5 nicht 5.

Du bräuchtest wahrscheinlich die NGK 8, wie sie der Willi eingebaut hat, welcher Technologie auch immer. Außerdem ist der Wärmewert angeblich nicht mehr soo wichtig, weil die Kerzen heute einen größeren Bereich abdecken, ähnlich der Entwicklung bei den Mehrbereichsölen. Und die Vergleichstabellen sind nur eine grobe Hilfe, da die Wärmewertsbereiche der einzelnen Hersteller natürlich nicht exakt übereinstimmen.

Grüße

Hans 

 ich habe meine NGK BR8HIX bei forstinger gekauft (die BR7HIX hatten sie zwar im computer aber keinen preis) wurden in der zentrale bestellt und waren innerhalb von etwa 5 stunden in meiner filiale.

ja, würd mich auch freuen, bin ab donnerstag nächster woche nach asiago unterwegs und bin im hotel paradiso untergebracht.

lg

willi 

Wie ist der aktuelle Stand bei euch?

Vielleicht liegt hier mein Problem mit der unwilligen Leistungsabgabe. Die Zündkerzen(BR8HIX) habe ich den Herrn Bosch gezeigt. Der meinte das der Motor zu fett eingestellt ist, und unter Umständen der Vergaser andere Hauptdüsen benötigt. Bringt da eine wärmere Zündkerze etwas. Die Zündkerzen sind eher schwarz und es sauft auch leicht eine der beiden Kerzen ab. Der Vergaser wurde auf den 823er Motor abgestimmt. Welche Düsen sind bei den 823er-Motor in Verwendung? Wie funktioniert das Umdüsen?

Hans F.

ich habe für meinen 823er motor bedüsungen zwischen 110 bis 135 getested, zu den 135er düsen gehören dann auch die 27er luftrichter. alles funktioniert. mit den 135er hat man im oberen drehzahlbereich etwas mehr kraft.

kerzenbild ist bei allen versionen schwarz, aber nicht nass. die BR8HIX funktionieren ausgezeichnet.

du müsstest nun deinen vergaser ausbauen und deine bedüsung messen (mit düsenlehre) denn die meisten düsen wurden aufgebohrt. da die 823er motore oft sehr kundenspezifisch zusammengestellt werden (verschiedene ventildurchmesser und kompressionen ect.) wird dann auch der vergaser entsprechend angepasst. und mit der bedüsung werden natürlich auch andere luftrichter verwendet.

aber wenn du auf einer seite nasse kerzen hast würd ich den vergaser mal einer genauen untersuchung unterziehen, stimmt das schwimmerniveau? ist die teillastabschaltung dicht usw. da gibts einige möglichkeiten für probleme. die düsengrösse dürfte es nicht sein wenn du unter 135er düsen drinnen hast.

der nächste fehlerbereich ist die zündung. hast du wirklich satte zündfunken auf beiden seiten über den gesamten drehzahlbereich?

hast du colortune zündkerzen im zugriff? damit kann man wirklich wunderschön die verbrennung im zylinder kontrollieren, flamme im zylinder muss immer schön satt blau sein. gelb- rot ist zu fette verbrennung.

lg

willi

mit allen versionen meinst du 6,7 oder 8 Wärmewert? Vergaser ausbauen geht noch aber messen wird schwierig. das mit den colortune-zündkerzen hört sich sehr interessant an. wie funktioniert das? wo gibts das? Können damit nur kfz-techniker arbeiten oder reicht auch die fernanleitung bzw. fernwartung über das haflingerforum um auch reparaturen/einstellungen durchzuführen.

die zündanlage und einstellung sowie die kraftstoffversorgung und funktion vom vergaser wurde vom boschdienst geprüft/repariert. trotzdem habe ich bei jeder ausfahrt einmal probleme mit der leistungsentfaltung.

Hans F.

bei den zündkerzen wurde immer der gleiche wärmewert verwendet. bei modernen zündkerzen ist der wärmewert so gut wie wurscht. der 823er motor ist relativ kalt.

ohne jemanden etwas unterstellen zu wollen, aber beim vergaser ist erfahrung gefragt. und die findest du heute halt schon selten. wenn du willst kannst du mir den vergaser schicken und ich schraub ihn auf meinen 823er, teste ihn, messe die düsen aus und schicke ihn zurück.

colortune ist einfach zu verwenden. ist eine zündkerze mit glasoberteil und damit kannst du in den verbrennungsraum sehen und an hand der flammenfarbe die verbrennung beurteilen (fett = rot/orange, optimal = dunkelblau/blau, zu trocken = hellblau).

kannst du kaufen bei www.limora.com artikel nummer 367735, ich hab vor einiger zeit so um die 30 - 40,- gezahlt. oder lass dir einfach den katalog senden, haben viele hilfreiche sachen für den oldtimer freund.

lg

willi

habe folgendes gemacht: zündspule, zündkabel, verteilerkappe und finger sowie zündkerzen gereinigt. an den kontakstellen verteilerkappe/finger war ein weißlicher belag. die anschliessende fahrt auf die alm war zufriedenstellend aber nicht optimal. sobald der motor steht folgte wie oft ein kurzer blub. bei der heimfahrt permanet bergab ca. 1/2 stunde lauft der motor im standgas. bei der kurzen auffahrt zur garage ca. 200höhenmeter spinnt der motor schon wieder. gas/leistungsannahme nur bis 1/2 gaspedalstellung. irgendwie kommt mir es vor je mehr ich gas gebe desto mehr blase ich mir die zündkerzen aus:-). was kann man am vergaser prüfen wenn er im fahrzeug einbaut ist? hilft einen das vergaserhandbuch vom salzburger Puch-Club weiter?

Schöne Grüße Hans F.

Hallo Hans.

Also das Vergaserhandbuch ist echt toll.

Farge: Raucht der Hafi nachdem du lange bergab im standgas gefahren bist?

Es ist nämlich so dass die älteren Motoren ohne Ventilschaftdichtungen uber die Ventilschäfte bei Bergabfahrt Öl in den Brennraum saugen.

Das braucht natürlich ne Weile bis es verbrannt ist.

mfg Flo

Servus,

schick Deinen Vergaser zum Zach, Willi und lasse Ihn dort von seinem Spezialisten überholen. Haben wir auch schon gemacht und hat viel gebracht.

Ich fahre auch einen 823 von Joe. Hast Du mal in letzter Zeit die Köpfe nachgezogen und die Ventile eingestellt?  Wenn nicht, würde ich das zuerst machen. Achtung, die Ventile nur kalt einstellen und nach den Angaben von Joe, nicht nach Werksangabe.

Als der 823 neu war, war unserer auch zeimlich fett und oft ist die rechte Zündkerze abgesoffen, beim Starten.

Jetzt würde ich bei Dir einfach mal eine halbe oder 3/4 Umdrehung die Leerlaufgemischschrauben reindrehen und es mit neuen Zündkerzen probieren.

Gruß

Lorenz

muss hier was klarstellen.

grundsätzlich bin ich nicht dran interessiert haflinger vergaser zu überhohlen. wenn jemand dran interesse hat möge er mir bitte ein PN schreiben und ich nenne ihm dann 2 ansprechpartner. da ich immer wieder horror preise für vergaser überhohlungen höre hier die derzeit gängigen richtwerte. einfache überholung inkl dichtsatz 70,- bis 100,- /aufwendige überholung mit höherem arbeits- und material aufwand bis 180,- / generalüberholter vergaser (ohne rückgabe eines alten) 360,- bis 420,- (war zumindest der letzte preis den ich bekommen hab).

was ich für verzweifelte haflinger besitzer die fehlersuchen und nicht finden mache (da ich ihre sorgen nachvollziehen kann) ist, dass ich ihren vergaser auf meinen 823er motor montiere und 1- 2 tage damit fahre, die vergaser bedüsung vermesse und den vergaser dann entweder auf seinen wunsch einer überhohlung zuführe (wenn der vergaser schlecht oder mangelhaft funktioniert) oder wenn alles mit ihm OK ist den vergaser zurückschicke. vorteil dieser vorgehensweise ist, dass man eine fehlerquelle ausschliessen kann.

ich habe 2 vergaser, einen mit standard bedüsung und einen mit 135er düsen. einen SUN motortester mit CO messgerät und eine colortune-testzündkerze zum messen und ausprobieren.

wenn jemand seine zündung überprüfen möchte müsst er sich aber mit mir irgendwo treffen (dafür haben wir ein mobiles motortestgerät von Bosch und ein mobiles CO messgerät) oder zu mir kommen.

@Flo: Nein, Haflingermotor gibt keinerlei sichtbare Abgase von sich

@Lorenz: Köpfe und Ventil sind kontrolliert

@Willi: Danke für deine Klarstellungen. Da Wien immer eine Reise wert ist, überlege ich ernsthaft dein Angebot anzunehmen.

Wie schauts mit der vergaservorwärmung aus?! Mit oder ohne scheint ein wenig eine Glaubensfrage zu sein. Viele sagen es ist wurst andere wünschen einen gleich viel Vergnügen. Zur Zeit fahre ich ohne und glaube nun das die Entwickler damals mehr damit bezeckt haben als einen Schutz vorm Vereisen. Kann es sein das dadurch keine Ausreichende Vergasung stattfindet und das vergaste Benzin gleich wieder kondensiert und so seinen Weg durch das Ansaugrohr durch die Zylinder bis in den Auspuff findet und dort erst verbrennt? Die Zündkerzen sind gleich einmal feucht. Der Auspuff kommt mir auch immer viel zu heiß vor(Braunfärbung).

Was sind eure Meinungen zur Vergaserheizung.

Hans F.